Angelus Novus

@瀨戶內國際藝術祭實行委員會辦公室

訪談者：台灣青年智庫+ me

編譯 by Huiwen Cheng 2010.09.22 完稿

A：（寒喧）我是宣傳部門，負責對媒體之類的。

Ｑ：什麼時候開始做這件工作的？

Ａ：加加起來的話，這個工作大約已經做了六年了。

Ｑ：所以從這個「推進室」成立開始，就一直在這邊工作？

Ａ：如果說是「推進室」成立的話，是兩年前才開始的。

Ｑ：藝術祭的籌備，也是從六年前開始的嗎？

Ａ：那個時候是剛開始有這個藝術祭的事情想法，還沒有具體實際行動。「構想」的話是大約那個時候開始的。

Ｑ：所以剛開始的工作，是怎麼樣的工作呢？

Ａ：我的話，六年前開始的時候是在香川縣長下面的辦公室，做香川縣地方事務的一個職員。

Ｑ：這次瀨戶內海藝術祭，最初的開頭是由倍樂生企業開始計畫的嗎？

Ａ：企業那邊是由倍樂生企業，總長的福武先生有這個構想；同時間，香川縣政府也正在想這些事情。所以匯集兩方想法後，想出了這次藝術祭的計畫。

Ｑ：兩方匯集想法的時候是六年前開始嗎？

Ａ：差不多正好是六年前開始的。

Ｑ：藝術祭的計畫，今後在這邊預計要做幾年？

Ａ：這是因為是第一屆，將會間隔三年，持續繼續進行下去。

Ｑ：應該是問說，會有結束的時候嗎？

Ａ：應該三年間隔會一直這樣子下去，例如倍樂生企業的家計畫會一直持續下去。不過還不清楚。

Ｑ：所以這個藝術祭可以說是準備了六年，那麼進度是如何呢？是怎麼樣地準備？

Ａ：六年中最初的三年，大約都是還沒有動作地、可以說是在構思階段；真正開始確定、執行運作，則是從三年前開始的。在三年前確定這次的藝術總監北川先生，因為有很多事情是必須要他來規劃、以及做決定，所以真正開始的話是從三年前。

Ａ：三年前的第一年，都在做組織團隊、準備的事情。

三年前要整合香川縣政府、直島那邊的東西、還有在地的高松市。討論要怎麼分工、負責的事務、錢要怎麼運作的事情等等，就花掉一年的時間。

第二年開始，相關的很多團體有很多事情，以及組成藝術祭實行委員會，組成組織。團體成立後工作開始，例如正式的籌備事務、藝術家的事情等等，大約是一年之前左右。

Ｑ：一年前才開始找藝術家嗎？

Ａ：藝術作品，最先開始，是從選藝術家開始，這是藝術總監的工作，並非是全體決定後才開始動，而像是每個藝術家要在哪邊製作作品、作品要放哪邊、怎麼搬運、藝術家和島嶼間的事情，由北川先生思考著決定，一個一個的按照順序決定、去做。最快決定好的作品是兩年半前吧。

Ｑ：藝術祭全部的資金運用，是誰／或者哪個團體來決定？例如香川縣政府、倍樂生、高松市是個別不同的團體，那麼這個總體資金的運用，是由誰來分配的？還是大家就負責自己工作的錢、自行籌款之類的？

Ａ：有很多種方面。首先，負責總籌的實行委員會收集各個方面的錢，再從這中間拿出來，例如這個部門要做宣傳、需要多少錢，就從這個總資金撥款。

Ｑ：所以大家每個人得到的錢，全部聚集在一體，然後哪個部門需要用到什麼錢，再從這邊拿取是嗎？

Ａ：嗯......實行委員會統籌的，要做什麼事情的時候，就使用實行委員會的錢。例如請藝術家的錢、公關宣傳用的廣告費用，不過若是組織內的團體各自自己的事務部分時候，例如倍樂生要蓋美術館的錢之類的，就是由企業自行負擔。

工作？

Ａ：雖然說在這之前，不同團體（香川縣政府、倍樂生、高松市.....等等）們各自出了自己的工作人員來組織成實行委員會，大家也有各自原本的專長，不過其實進來實行委員會之後，就變成一個共同辦公室，這邊聚集的大家是「共同」去做一件事情的，沒有說分別只負責部份事務。

Ｑ：這個推進室當中，因為來自各方的團隊人才，大家抱著自己原本的專長前來工作，那麼是否有特定去做原本團體的專長事務？例如倍樂生企業出的人就專門負責藝術事務、香川縣政府可能就是做政府會做的事情之類的.....。

Ａ：藝術的事務也有全部都由倍樂生企業負責的部分，也有委託這個推進室的部分，就是他們可能做不到的事情、委託我們的部分。不過藝術家的選擇、作品的提案選擇，全部都還是北川專門負責的。委託給推進室、要一起做的事情，例如藝術設置的場地出借事務、巴士路線/船的規劃部份，還是會給出來、互相涵蓋負責的。

Ｑ：因為在我們的想像中，政府部門對特定事務比較厲害，例如土地的購入、借出溝通等等，是否就是由政府出的工作人員來專門負責此事務？

Ａ：因為有太多事情要做了，所以即使政府出的工作人員不僅只會負責土地的事情。例如當藝術家來這邊的時候，我們還是會要去接待、幫他們準備製作作品的材料等。所以大家做的事情不只負責原本專門部份，需要共同互相合作。

Ｑ：有先預期觀光客的人數嗎？

Ａ：有的，在這個百日期的藝術祭中，預期觀光客是三十萬人。到現在已經突破二十萬人了。

Ｑ：是如何計算這樣個數字呢？

Ａ：因為是第一屆舉辦，沒有基準的情況下，參考北川先生之前在越後妻有藝術祭的經驗、以及已經開業一段時間的直島美術館每年的觀光客人數等等，由一些方式從中推算得到這次藝術祭的參觀人數。

Ｑ：因為有許多個小島，計算應該不容易。那麼這個數字是 passport 販賣的數量嗎？

Ａ：不只是 passport 的販賣數量，因為作品還有個別付款的鑑賞券販賣。當然有加入passport 的數量，由這個為參考基準，其他例如島上有十件作品，去除以作品的基數，來累計出有多少人類來。

Ｑ：實在是很厲害，已經達到目標的2/ 3了。開幕以來，已經過了快兩個月了，對於到目前為止藝術祭的狀況，覺得如何呢？

Ａ：比預期還要好，開車的狀況也沒有很擁擠，都是很順利的進行。除了小蝦隊的人數沒有預期多，讓人有些煩惱之外，以全體來說，是非常的順利的。

Ｑ：藝術祭在七個島嶼放置作品，甚至也有新建美術館之類的，那麼對於島上居民，也開設許多次藝術祭的說明會，那麼居民對於這次藝術祭，是怎麼樣的想法呢？是否贊成？

Ａ：有贊成的人，也相對地有反對的，不過也沒有到堅決反對的。豐島的人，最後還是反對的人也有，贊成的人大約佔一半，也有怎麼樣都好的人。

Ｑ：去過七個島之後，感覺到每個島上的氣氛都不太一樣。例如男女木島....豐島....（略）。

Ａ：當然以人來說，每個人都會有不同的想法。也有不贊成我們的，不過如果可以花時間，好好的跟他們解說，雖然說會花不少時間，但是漸漸地，我想會影響。這次時間也比較緊，要一家一家說的話，會花比較多時間就是了。

Ｑ：豐島的狀況，藝術進入的話，居民會對作品反對做什麼嗎？會比較困難嗎？

Ａ：雖然說反對、不支持我們的人也有，不過在島上的藝術作品是設置在許多地方。例如在豐島南方「甲」這個地方，藝術家作品在那邊，有個大網子包住房屋的作品，那網子就是由藝術家與當地居民一起完成的作品。其他藝術家作品製作期間，也有很多居民拿來點心、自己田裡種的蔬菜、茶來給我們的。一同做這件事情，從這些事情，就不太有反對的情緒在。還有在山上的區域，有一個「島Kitchen」的餐廳，就是提供島上的蔬菜（惠文：阿～我有去過）那妳覺得怎麼樣呢？（惠文：聽客人說很好吃、很不錯）在那邊由當地的阿姨工作。讓居民大家一起做事情，從最初有點懷疑，到後來會有很多積極的面向。像一起完成計畫之類的，實際花時間下去去做，居民會跟我們說，做的話就會快樂，樂在其中，感覺到另一種感覺。

Ｑ：藝術祭會怎麼繼續下去？例如再來是三年後舉行對吧？那麼在第二屆舉行之前，有些觀光客比較少的島嶼，島上的這些作品（餐廳、設施）要怎麼辦呢？

Ａ：當然觀光客們會比起藝術祭期間，會減少，藝術總監的北川先生必須會要去想辦法，如何讓人繼續來島。目前確定的幾個島，例如豐島，會有藝術學校的人會來繼續進行計畫，島上的人可能不會是觀光客，而是換成這些繼續進行藝術計畫的學生們、工作人員們。豐島是大阪藝術大學，女木島是愛知縣藝術大學....等等，例如像這樣，不同於單純的觀光，用計畫延續島上的躍動。可能就是只有一些作品進行。不過就像是新瀉的大地藝術祭方式一樣，用活動去延續。雖然這次沒來，但會吸引不同的人前往。雖然這一些事情都還沒有確定，但是我想應該是會像這樣的方式去進行。

Ｑ：那麼這次藝術祭對海外的宣傳部份，對象是只有台灣跟韓國嗎？

Ａ：海外的話主要有韓國、台灣還有香港，然後還有巴黎、義大利的OO城市。

Ｑ：那麼國內的話是怎麼做公關的？

Ａ：說明記者會、買報紙廣告、節目片段、以及電視廣告等等。

Ｑ：西方國家為什麼只有巴黎跟義大利的城市呢？

Ａ：義大利話是倍樂生與他們有企業關聯關係做的交流，透過機會順便宣傳這個藝術祭；巴黎的話，在那邊有舉辦島嶼的展覽會，有個關係，也剛好時間上都搭得到，就在展覽上面介紹這個藝術祭。並非是非得要不可，而是剛好時間搭得到就順水推舟。

Ａ：嗯～有很多不喜歡的事情呢。說起來的話，因為這次藝術祭是需要船的，原本的船班有很多不足之處，必須要新增許多航路。雖然不是我擔當負責的，是其他人來負責。但是因為瀨戶內的船有很多公司，需要個別地去協調，例如船班、價錢等等，加上對我來說又是第一次做又是比較困難的部分。

（大家：我們觀光客來看，這個船班的規劃是非常厲害的，讓我們可以到達許多島嶼）

Ａ：雖然還是要再增加更多的船班比較好，不過準備到現在，實在是盡力了。雖然有很多地還是有很弱的地方，例如豐島到直島，有些船班馬上就會滿滿的人。

Ｑ：現在也還有這樣的狀況嗎？

Ａ：每天去了船一下就滿了，因為有的船必須要回來才能再去載客，有的客人上不去、或者不能馬上回來的抱怨。

Ｑ：藝術作品完全全部都是北川先生挑選的嗎？其他部門沒有參與意見嗎？

Ａ：是的。藝術總監的工作就是藝術家的挑選，我們在這邊就是協助行政的腳色。

Ｑ：這次的藝術祭大約是三年前開始籌備，那三年前的資金運用的計畫，下次的藝術祭的金錢運用，也在這次一併規劃嗎？

Ａ：不，下次的事情就是下次三年的事情了。

Ｑ：是再尋找其他資金嗎？

Ａ：說到下次的事情，因為幾乎都還沒決定，從九月的時候才會開始作研究，像是說要跟這次的舉辦形式一樣嗎、這次組織上與各個團體的合作模式好不好。

想要使之振興、才有這樣的藝術祭對吧？不過那為什麼要活化地方，是選擇舉辦藝術祭，而不選擇其他的方式呢？

Ａ：是的。關於島嶼的活化的事情，其實也已經做了各式各樣的事，不過到目前為止，效果都沒有很好。例如：有各種可能性的事情.....（手機響、接電話）

Ｑ：想請問說，是做了哪些各式各樣的事情呢？

Ａ：到現在為止做過的事情，都沒有很大型的，是各種小小的事情組成。例如推銷觀光事務、為了島嶼的人進行教育訓練的課程等等。這次的大會就是不只是這樣子，還是沒有。看可不可以做做看這樣大型的事情。再來是香川縣也在想說，因為日本各地很多地方都有，想說到底有什麼事情可以跟其他地方作區隔。因為剛好時間上倍樂生提了這樣的計畫，近期有直島、犬島、豐島的美術館蓋起來，在這個機會下，便做了一個這樣的決定。

Ｑ：是誰決定要做這件事情的？是香川縣縣長嗎？

Ａ：是的，是真鍋縣長。

Ｑ：下禮拜就要做縣長選舉了，屆時會選出新的縣長，還會是真鍋嗎？

Ａ：會換，真鍋不會連任。

Ｑ：所以藝術祭的事情，也是要等這件事情後，才能真正做決定對嗎？

Ａ：是的，是有這個考量

Ｑ：藝術祭的事情之後會做檢討，那麼之後的事情，是要看哪些點來做決定？

Ａ：首先是從數字的事情是非常重要的，例如參觀人數、如果來的人很多當然是很好，收益情況、是否出現赤字，如果虧損很多的話，就不太妙，以及客人的滿意度，之後會從問券調查中了解。還有就是在島民的評價如何，他們的意見怎麼樣。

Ｑ：這三年企劃，必定要花費許多金錢。這樣的大型活動，在日本是很尋常的嗎？

Ａ：不，我覺得在日本是非常少的情況。像這樣動員大量人力、尋小蝦義工隊、花費許多金額，在日本都是很罕見的。

Ｑ：這次的藝術祭，有花費的日本所謂的「文化振興資金」嗎？

Ａ：幾乎沒有。這個政策，是只有國家級的活動才有的。雖然國家的助成金、稅金是有不少，但是要得到這項資金補助是非常困難的。不過.....說不定這次藝術祭有拿到一些些，不過也只是一小部分。

（寒喧）

[結束。]